明朝是否應該和滿清議和，全力消滅農民軍呢？
明朝末年，臣子楊嗣昌曾提出要跟滿清議和，他認為滿清人口幾十萬，對明朝人口幾千萬是差距甚大，可以先對滿清議和，消滅中原農民軍 ，然後再對付滿清，楊嗣昌的四正六隅策略，幾乎把李自成逼死，要不是寧夏缺餉嘩變，調洪承疇鎭壓，李自成早已完蛋，大家覺得明朝應該和滿清議和，全力消滅農民軍嗎？<div></div> 雖說議和常常都是雙方的緩兵之計,或者各心懷鬼胎,但總是增加使事情往好方向發展之可能性
可是這也是面子的問題,道光皇帝割個彈丸之地香港就永遠被後世放在恥辱架上
如果皇太極的議和條件也是割一些地呢,崇禎能接受嗎
但總之當時明朝不適宜在關外發動大規模決戰,然而松錦之戰在關外喪了十幾萬兵力,真是可嘆
當時依照情況滿清可能不會放過這一個機會 明朝就算有議和決議，但清朝的戰略調整得很好，與北京的明朝勢必仍會一戰。明朝就算藉著議和拖延時間，遲早仍需面對清朝進一步的進攻。鄭經一樣有跟清朝議和，雖然失敗，但最後結果已顯示清朝入主中原後，是相當清楚如何調整疆界的。 明朝沒本錢和滿清議和。不像南宋和金一樣。南宋有穩定的軍隊和資金對抗金朝。金一時半刻也無法攻下南宋。明朝后期只是個空殼子。<br><br><br><br><br><div></div> 應該阿
只是理想終歸是理想，實際操作有難度
就好像我告訴你，人應該常常運動練體能
說來容易做來難啊
跟滿清議和就是這個道理
人人都知道應該議和
但是難啊 本帖最後由 蝶飛龍 於 2018-2-12 08:53 PM 編輯
如明朝的管理中樞有能力辦到這樣理性的決策, 早在民變前便可以早早防治了.
{:33:}{:32:}{:32:}
而且拿什麼條件跟清議和? 最怕清廷收了好處又是繼續來打.
「攘外必先安內」這個道理很多人都懂，祟禎皇帝懂，蔣公也懂，但是他們都實行不到，而最大的原因就是「愛國」的人太多。
楊嗣昌就是明白明朝廷的兵力和財力都不足以支持兩線作戰，所以力主對後金(清)議和，但是遭到盧象昇等人的堅決反對，連崇禎皇帝本人也一直拿不定主意。盧象昇是個一等一的忠臣，他會反對議和也是出於一份愛國心，而像他這種人會對議和這麼抗拒，是因為南宋對金議和這件事，給後世人的喪權辱國的印象對當時的人來說太過深刻，導致一大班忠臣良將一說到議和就反感，才會造成後來亡國的結局。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 louis75916 於 2018-2-14 10:55 PM 編輯
wr123wn口 發表於 2018-2-14 01:36 PM static/image/common/back.gif
「攘外必先安內」這個道理很多人都懂，祟禎皇帝懂，蔣公也懂，但是他們都實行不到，而最大的原因就是「愛國 ...
然後不到一年，滿清入關後，盧象升等拒絕議和的文臣武將一個個都被害死。
盧象升連要個幾千步兵作為他的支援都要不到，最後在戰場上壯烈戰死。
楊嗣昌等主張議和的孬臣直接投降..........<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> louis75916 發表於 2018-2-14 10:54 PM static/image/common/back.gif
然後不到一年，滿清入關後，盧象升等拒絕議和的文臣武將一個個都被害死。
盧象升連要個幾千步兵作為他的支 ...
楊嗣昌甚麼時候投降了？你看的是其他世界線的歷史嗎？
<br><br><br><br><br><div></div> wr123wn口 發表於 2018-2-14 01:36 PM static/image/common/back.gif
「攘外必先安內」這個道理很多人都懂，祟禎皇帝懂，蔣公也懂，但是他們都實行不到，而最大的原因就是「愛國 ...
正如你所言，
崇禎不是沒有議和的機會。
他曾經密遣陳新甲接觸後金談和。
結果呢，
消息一曝光立刻成為千夫所指，
崇禎又不力挺成為替死鬼。
難怪再之後南遷的議題上再無大臣敢出來力挺。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 很難吧，如果明朝願意議和，也要看滿清願不願意放棄這大好機會，通常口中的肥肉都不會讓他飛走的。 明朝大勢已去，人心背離，連吳三桂都嗅到了，能想的只是全身而退的問題，沒有籌碼的談只是與虎謀皮。 議和是有機會，因為崇禎好面子沒辦法，若先安內再攘外，滿清沒那麼好入關，即使入關還有半璧江山只要不群龍無首還可以成南北割據的局面。 tomasn 發表於 2018-2-17 02:34 PM static/image/common/back.gif
議和是有機會，因為崇禎好面子沒辦法，若先安內再攘外，滿清沒那麼好入關，即使入關還有半璧江山只要不群龍 ...
但如果跟清朝議和，要清兵處理農民兵，是否也要放清兵入關？處理完農民兵後，清兵會不會毀約直取京師？這有可能。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>