神聖羅馬皇帝腓特烈二世去世後，神聖羅馬帝國就缺乏有力諸侯加冕稱帝了，這讓帝國的勢力衰退，讓法蘭西王國的勢力更為擴張。<div></div>
本帖最後由 tangoxtc 於 2023-11-3 01:15 AM 編輯
斯梅茲卡 發表於 2023-11-1 11:07 PM static/image/common/back.gif
神聖羅馬皇帝腓特烈二世去世後，神聖羅馬帝國就缺乏有力諸侯加冕稱帝了，這讓帝國的勢力衰退，讓法蘭西王國 ...
神聖羅馬帝國在哈布斯堡家族出現前本來就難以出現足夠強勢的皇帝
因為皇位的候選侯制度就注定了大多數的皇帝只是相對得勢而不是絕對強勢
而且教廷也會平衡皇帝與諸侯的勢力以免任一勢力坐大
更何況腓特烈二世的祖父紅鬍子腓特烈巴巴羅薩更是加劇帝國分治的原因之一
紅鬍子為了分離諸侯的勢力特許了許多都市成為自由市
讓原本只有諸侯勢力的帝國參入了商人從政的勢力
間接讓後來的條頓騎士團成為帝國內舉足輕重的勢力(條頓騎士團與自由市商業聯盟的漢薩同盟合作)
後來的奧地利哈布斯堡家則是透過大量的聯姻繼承進而成為其他諸侯難以向背的存在
這才讓帝國長期成為哈布斯堡家族所領
但這也是宗教勢力衰退後的事情了
至於隔壁的法蘭西則是透過對教廷的滲透取得優勢
甚至可干預教宗的任免
但這也是讓教廷走下坡讓歐洲走上民族國家、中央集權的開端
因為法蘭西干預教廷導致天主教大分裂
形成多位教宗、教廷並立的情況
連帶影響英法百年戰爭造成整個西歐的動亂
在此階段中教廷影響力大減
諸多諸侯勢力被兼併導致國家逐漸集權化
人民的認同從諸侯轉向民族與國家認同...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
因為你比對的樣本錯誤。羅馬滅亡後並不是羅馬人分裂。而是各個入侵的日耳曼人各自建國。
要拿東亞史比對，對應的應該是五胡十六國的各族各自建國。差別只在於漢帝國滅亡後卡了一個三國分裂時期跟一個不知所云的晉帝國。
kmnhuij 發表於 2023-11-3 05:00 PM static/image/common/back.gif
因為你比對的樣本錯誤。羅馬滅亡後並不是羅馬人分裂。而是各個入侵的日耳曼人各自建國。
要拿東亞史比對， ...
但別忘了五胡16國後, 迎來的仍是所謂的大一統皇朝.
但歐洲那邊則是長久地分裂下去.
你看中國史的教科書, 每個有外族參一腳的大分裂時期, 都會出現民族融和, 但在歐洲, 民族融和的概念卻好像不曾出現....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 tangoxtc 於 2023-11-4 05:38 AM 編輯
蝶飛龍 發表於 2023-11-3 07:39 PM static/image/common/back.gif
但別忘了五胡16國後, 迎來的仍是所謂的大一統皇朝.
但歐洲那邊則是長久地分裂下去.
另外地形與氣候的阻隔效應也有相當程度在干擾歐陸一統
中原地區先撇除到了宋朝以後才具備完整實力的江南
絕大多數屬於平原地區
相對於歐洲的緯度較低氣候較暖
就算地勢較崎嶇的西部地區也有大型水系作為交通、灌溉以及形成的可耕地
農作物的收成穩定且總和產值高
因此在發動戰爭上不僅較方便且規模大容易達成兼併
江南發展成功後也有長江水系作為溝通橋樑聯絡中原
但相對的北方草原沙漠、南方嶺南、西方高山沙漠、東方大海的地形阻隔
讓中原王朝絕大多數時間都是在這範圍內纏繞
不過就算如此這區塊的面積基本上就快追上歐洲了
再看歐洲
氣候溫暖穩定的地中海區可耕地少且地形破碎
橫貫的阿爾卑斯山脈讓歐洲南北的交通受阻
擁有較多可耕地的中歐卻是緯度偏高農產受限
更別提地形氣候更嚴苛的北歐
因此人口、糧食、移動都受到許多限制
不利於各勢力的擴張、發動戰爭的規模也受限
提高了兼併的難度
歐洲的大型戰爭要等到大航海時代後的哥倫布大交換
從美洲引進高產且耐寒、耐旱的馬鈴薯和玉米
讓人口大幅成長後才克服了許多發動戰爭前的難題
但此時的歐洲卻因為長久以來的政治制度關係
分治已成習慣再也難以達成一統...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
蝶飛龍 發表於 2023-11-3 07:39 PM static/image/common/back.gif
但別忘了五胡16國後, 迎來的仍是所謂的大一統皇朝.
但歐洲那邊則是長久地分裂下去.
只能說東亞民族普遍沒出息吧。隨便就被同化了。不像西亞、歐洲民族總是分化再分化，發展出各式各樣不同的民族文化。
蝶飛龍 發表於 2023-11-3 07:39 PM static/image/common/back.gif
但別忘了五胡16國後, 迎來的仍是所謂的大一統皇朝.
但歐洲那邊則是長久地分裂下去.
歐洲不是長久分裂喔。滅亡與長期分裂的是羅馬。羅馬只佔不到半個歐洲。而後來的神羅、奧匈都是明義上的大一統帝國。歐洲的問題是長時間的封建制度。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
kmnhuij 發表於 2023-11-4 10:57 AM static/image/common/back.gif
只能說東亞民族普遍沒出息吧。隨便就被同化了。不像西亞、歐洲民族總是分化再分化，發展出各式各樣不同的 ...
在五胡十六國前中原地區的征戰兼併頻繁
統治者強行推廣自己的文化
多次之後逐漸將低了各地的隔閡
後來的五胡十六國時期統治者是少數民族
為了管理不得不向在地民族妥協
這才是融合的主因
另外中原地區山少平原多文化傳遞快阻力少
這也是降低各地文化差異的原因之一
反觀歐洲
日耳曼民族滅了西羅馬後
各部族除了分封管理以及兼併的困難性
還有歐洲地理的阻隔性讓文化差異逐漸加大
這才是讓歐洲文化多元的原因
而西亞與中東地區也是山多、沙漠多
加上錯綜複雜的民族、政治與信仰變遷
文化的多元也是必然的...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
tangoxtc 發表於 2023-11-4 03:48 AM static/image/common/back.gif
另外地形與氣候的阻隔效應也有相當程度在干擾歐陸一統
中原地區先撇除到了宋朝以後才具備完整實力的江南
但其實中國也是一個多民族國家.
像各省方言都有明顯分別, 荊楚一帶也是一大堆少數民族, 但最後卻是融入了漢文化中.
中國有秦始皇統一度量衡, 歐洲也有羅馬帝國廣修道路, 條條大道通羅馬.
但歐洲的結果卻是愈分愈散, 先別說歐洲南北交通問題, 就是比利時及荷蘭這兩個沒任何阻隔的國家, 文化及語言都是完全不同, 令人不解....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
kmnhuij 發表於 2023-11-4 11:04 AM static/image/common/back.gif
歐洲不是長久分裂喔。滅亡與長期分裂的是羅馬。羅馬只佔不到半個歐洲。而後來的神羅、奧匈都是明義上的大 ...
怎麼可能呀.
全盛時期的羅馬帝國彊域比奧匈及神羅都要大好吧.
神羅及奧匈更不是什麼大一統帝國, 兄弟你是否把大一統的意思搞混了?
神羅皇帝比周天子更不勘啊.......<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
tangoxtc 發表於 2023-11-4 02:06 PM static/image/common/back.gif
在五胡十六國前中原地區的征戰兼併頻繁
統治者強行推廣自己的文化
多次之後逐漸將低了各地的隔閡
我比較疑惑的是羅馬帝國統治數百年, 各地也的確深受羅馬文化影響, 但卻又沒有形成一個名為 "羅馬"的民族
本帖最後由 tangoxtc 於 2023-11-5 02:09 AM 編輯
蝶飛龍 發表於 2023-11-5 12:35 AM static/image/common/back.gif
但其實中國也是一個多民族國家.
像各省方言都有明顯分別, 荊楚一帶也是一大堆少數民族, 但最後卻是融入了 ...
春秋時代的楚國雖然被晉齊視為蠻子
但卻把中原文化跟長江流域進行了交流降低了差距
畢竟楚國也是從中原起家
但在征戰的過程中因為北進不易而朝南發展最後佔據了長江流域
加之日後秦漢時代也開始對長江一代開發並移植文化
而長江流域與中原的地形隔閡不嚴重
因此最終納入了中原文化圈內
羅馬帝國雖說實行帝王集權但這只在表層的軍政命令上
各地的管理非常在地化
名義上是同一個國家但其實各地分化極大也沒強行融合
光是從基督信仰在羅馬境內的5大教區各自行不同的禮拜儀式跟語言就可看出
甚至羅馬自己也因為在地化最後也鬧出了四王並立、東西羅馬這種分治現象
加上中世紀的諸國分封也是各侯國自己有自己的文化
漫長的中世紀因為缺乏大規模兼併讓各自的文化隔閡越來越嚴重
到後來各勢力也避免有足以統一的勢力出現
所以許多小諸侯國成了一些大勢力的緩衝地帶
大勢力也會對這些緩衝地帶進行干涉減少兼併以免威脅到自身
而許多大勢力也是藉由聯邦或是諸侯聯合的形態出現
因此直到今日
歐洲仍有許多小型國家以及一國境內多文化圈的現象
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 tangoxtc 於 2023-11-5 02:01 AM 編輯
蝶飛龍 發表於 2023-11-5 12:40 AM static/image/common/back.gif
我比較疑惑的是羅馬帝國統治數百年, 各地也的確深受羅馬文化影響, 但卻又沒有形成一個名為 "羅馬"的民族 ...
羅馬的在地化管理與分治讓境內形成了兩個比較強勢的文化區
一是拉丁語系一是希臘語系
羅馬在開始崛起時正好遇上亞歷山大與其死後繼業王國的輝煌時代
在當時希臘文化等同是周遭地區的學習標竿
羅馬因此充分吸收了希臘文化的許多內容
這點光是從羅馬神話中大多數的神明都有希臘神話的對應身分就可看出
所以義大利地區的拉丁文化是羅馬的本源
但巴爾幹地區的希臘文化卻是學習對象
因此要強行整合成一個民族光是這兩個文化圈就會彼此不認同
基督信仰的大分裂也跟這點有關係(羅馬地區-天主教、希臘地區-東正教)...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
蝶飛龍 發表於 2023-11-5 12:40 AM static/image/common/back.gif
我比較疑惑的是羅馬帝國統治數百年, 各地也的確深受羅馬文化影響, 但卻又沒有形成一個名為 "羅馬"的民族 ...
共通點就是其後歐洲人都信基督教，以羅馬教宗為尊
雄才大略的君主都自稱羅馬的皇帝，要羅馬教皇加冕
很像：
北方外族入主中原後，都成為漢人的天子(中國皇帝)
以儒學為尊、使用漢文，實施其中央集權及官僚制度
從文化地理來說，環地中海的北非、西亞與歐洲是一體
既有分化，也有交流...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
tangoxtc 發表於 2023-11-5 01:56 AM static/image/common/back.gif
羅馬的在地化管理與分治讓境內形成了兩個比較強勢的文化區
一是拉丁語系一是希臘語系
但就算是這兩個地圖, 都已經有一大堆不同國家及文化.
看看今天的巴爾干, 單是希臘一系已有馬其頓, 北馬其頓, 希臘....<br><br><br><br><br><div></div>