mclaile 發表於 2016-9-7 09:15 AM static/image/common/back.gif
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蜀國根基不穩 這的確他沒有龐大的親友團 也沒有發展多年的領地
但是說他內部斗爭惡劣 這完全就是瞎扯
接著阿斗無法成為一帶人君關諸葛亮個啥事?? 他也只被諸葛亮管了不到十年
那接下來的二十多年他大可自己成長 自己不思成長
只會和大臣吵要增加後宮 接著國難當前去算命 這也是諸葛亮的錯???
至於趙雲 人家不只當過將軍還當過太守
那關羽 請問今天你隊上有個全盛期的麥可喬丹
你是讓他自由發揮隊友配合比較容易得分
還是讓他死跟著戰術走??
劉備報仇不只為了兄弟 還有半個領土啊
難道孫權只砍了關羽???
不他還佔著劉備半個領土還有存放的物資以及一堆官員的老家
為了這麼多理由 總能反攻報仇吧??...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div>
孔明再強也無法一人復興漢事
多次北伐已經讓蜀國越來越弱勢又沒有明顯起色
最後死了留下一堆無用的傢伙....
vic85107 發表於 2016-9-8 04:40 PM static/image/common/back.gif
孔明再強也無法一人復興漢事
多次北伐已經讓蜀國越來越弱勢又沒有明顯起色
最後死了留下一堆無用的傢伙.... ...
四川自古就有「天府之國」的美譽，尤其是東部漢水（沔水）流域，非常適合以種桑麻、水稻為業。然而，務農首重水利，自秦國李冰父子修都江堰以來，都江堰就成了四川農業的命脈，所以諸葛亮首設堰官，並派一千二百名士兵對都江堰進行管理，讓都江堰能夠經常保持高度的灌溉水平，左思《蜀都賦》更形容蜀中當時「溝洫脈散，疆里綺錯，黍稷油油，粳稻莫莫」。
《水經注．卷二十七．沔水》：「漢水右對月谷口，山有阪月川，於中黃壤沃衍，而桑麻列植，佳饒水田，故孟達《與諸葛亮書》，善其川土沃美也。」
《水經注．卷三十三．江水》引左思《蜀都賦》云：「西踰金堤者也。諸葛亮北征，以此堰農本，國之所資，以征丁千二百人主護之，有堰官。」
而傳說中諸葛亮曾在南中永昌浚有大、小諸葛堰，在漢中增築山河堰，成都重築九里堤，但出處都是來自明、清時代的書，《三國志》、《華陽國志》、《水經注》皆不見，所以可信度並不高，只能僅供參考。
《一統志》：「大諸葛堰，小諸葛堰在金齒指揮使司城南一十五里，皆有灌溉之利。」
《讀史方輿紀要．卷一百十八．雲南六》：「大諸葛堰在城南十五里。其東有東岳堰及小諸葛堰，皆有灌溉之利。」
《一統志》：「蕭何始立為二堰，曹參落成之。諸葛亮軍駐漢中，踵跡增築，至宋複壞，吳玠、吳璘相繼修治，廣溉民田」。
《成都府志．山川》：「九里堤，府城西北隅。其他窪下，水勢易超。諸葛亮築九里堤捍之。」
(來源:巴哈 作者:felix0621 狐狸祭司)
蜀漢政權的根本並非以農業稅為主的國家，而是以商業稅為主的國家
這從劉巴鑄直百五銖就已經改變國家財政的型態，所以對蜀漢的國策而言
一切要以能擴展最大的商業利益為基本戰略
要以商業稅為主，需要有幾個前提，一、足夠的貨幣；二、賺錢的奢侈品；三、良好
的交通環境
先從幾件出土的墓葬與窖藏錢幣來談
〈四川崇慶縣五道渠蜀漢墓〉、〈四川涼山西昌發現東漢蜀漢墓〉、〈四川忠縣涂井
蜀漢崖墓〉、〈重慶市江北縣出土蜀漢窖藏錢幣〉
這些出土的都有一個特色，是孫吳跟曹魏所沒有的，就是直百五銖跟太平百錢多於五
銖錢，孫吳政權的墓不管是大官(孫資、朱然)，出土的五銖錢數千枚，最多是五銖，
其次是太平百錢跟直百五銖，最後才是孫吳大錢(大泉五百、大泉當千)；還是小民(
鄂城六朝墓)，出千7200多枚貨幣，大多數是五銖錢，其次是直百五銖跟太平百錢，
最後才是孫吳大錢
曹魏則是劣質五銖(曹魏五銖的特色是不修邊，有毛邊)充斥，但數量遠遜於剪輪五銖
和普通五銖
代表蜀漢的直百五銖跟太平百錢的鑄量足以使國內通用，不必像其他兩國因為鑄量不
足，只能以舊有的五銖錢使國內的貨幣尚夠流通，並且蜀漢貨幣還能透過非法手段挾
帶出國，這以吳國最多，曹魏畢竟是敵國，交流有限，但曹魏境內各地皆有出土，從
山東到新疆各地皆有出土
那蜀漢為什麼能鑄造足夠的貨幣而其他兩國不能，因為先天條件，蜀漢所轄境內，是中
國銅礦分布富礦最多之處；吳國雖有不少銅山，但不少在山越手上，部份則在吳魏邊境
，剩下一部份在地方豪族手上，在手中的少之又少；曹魏政權除了中條山，銅礦分布在
東北與西北，皆是外族盤據之處，這也是之後魏晉南北朝為什麼少鑄錢，要麼在大豪族
之手，要嘛是外族盤據地，中央能搶到的只是少部份，北方尤甚，最後就形成自然經濟
的格局，北方比南方更明顯
在有足夠的貨幣之後，要有賺錢的奢侈品跟銷貨市場，蜀漢的奢侈品基本有蜀錦、金、
銀、銅、漆器，這些都是長久累積，西漢金、銀、漆器工官皆置蜀，皆是中國頂尖水平
，不管是曹魏或孫吳要能上檯面的金、銀、漆器皆為蜀地製造，朱然墓內的漆器全為蜀
地進口可見一斑
蜀地本身即為巨大銷貨市場，因此劉巴第一件事就是穩定蜀地的經濟，之後諸葛亮東和
孫吳、南征諸蠻，除了政治外交軍事上的需求外，最重要是打開外銷市場，孫吳自不待
言，南方諸蠻坐擁大量礦產，並且連接南方對外道路不管是交阯、驃國、身毒，皆要從
雲貴出發，自然要確保穩定
還可從大量的交通建設看出，通石門道、通零關道、通旄牛道、通西夷道、通永昌道
之後的目標自然就是隴右、涼州，再通西域，蜀漢基本就達成壟斷東亞對西的陸路
諸葛亮跟姜維目標也基本循此前進，這也就是蜀漢以一小國卻擁有近乎變態吏員數目的
原因，三國中的士兵跟武器最精良的國家，這一切要奠基在強大的財政能力之上，也是
受景氣影響最大的國家，這就是為什麼陳祗就算知道國家財政極端困難也要支持姜維北
伐，但段谷之敗導致國家財政解體，出土貨幣由於有記年磚可以看出明顯的變化，到劉
禪改景耀之前，蜀漢不管是直百五銖、太平百錢或後來的定平一百、直一，都輕薄到普
通五銖的1/5以下的重量，簡單講陳祗就是用小錢擴充財政，應付財政危機，這些問題
蜀漢內部反對者眾，在陳祗活著時內還能壓下反對窮兵黷武的聲浪，死後就演變成要拔
掉姜維的政治鬥爭，蜀漢至此已是末路
之後鍾會、鄧艾只是利用蜀漢情勢的推手，為什麼鄧艾敢硬衝？因為他知道蜀漢已經厭
戰至極；諸葛瞻為什麼不跟鄧艾耗？因為他知道國內的政經情勢極端惡劣，他耗不起；
為什麼大家懷念諸葛亮？因為他象徵蜀漢的黃金年代；為什麼姜維要復興蜀漢？因為這
是充滿對他信任的國家，不管是為諸葛亮或陳祗，就算劉禪也只是讓他避禍，為了他們
放手一搏
(出處:巴哈,作者:s8049480494(幻翔靈空))
把這兩篇看完吧,
另外諸葛留下一堆無用的傢伙?
誰?蔣琬想改變諸葛亮的北伐方針,還沒實行就掰掰
王平打退曹爽,毛炅連砍吳二將,羅憲擋陸抗軍,李高擒孫皓,何攀入晉後官至大司農,還成為司馬氏想拉的人選(如司馬倫),即使後面這兩位非諸葛提拔,但他們還是蜀地人才.
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當時中原人才匯聚
蜀漢偏遠地區，人才有限
三國之爭，在於人才之爭，在於強權之爭
蜀漢敗亡，實屬天意
諸葛亮的出師表有云:益州疲弊，此誠危急存亡之秋也。
kingjazz 發表於 2016-9-8 10:57 PM static/image/common/back.gif
當時中原人才匯聚
蜀漢偏遠地區，人才有限
三國之爭，在於人才之爭，在於強權之爭
其實我在想，蜀漢這地方易守難攻，地勢顯要
如果他們不北伐，改玩塔防，把整個蜀地都建立各種防禦設施
曹魏還能不能夠打進來啊？
想當初滅蜀之戰時，蜀漢人才都快沒了，還是可以撐這麼久
如果蜀漢把所有精力都放在防禦上面，曹魏說不定也只能摸摸鼻子跑回家...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
歷史 就留給歷史 我們看就好，沒有活在當下 不會了解
hopfrcb59102 發表於 2016-9-9 08:10 AM static/image/common/back.gif
其實我在想，蜀漢這地方易守難攻，地勢顯要
如果他們不北伐，改玩塔防，把整個蜀地都建立各種防禦設施
四川易守難攻是蜀漢給你的錯覺
在割據四川的小政權中，蜀漢的延續時間排在第二（42年）
延續時間第一長的成漢（46年），主要是趁著晉室南渡多續了几年
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本帖最後由 gp02mk2 於 2016-11-22 07:37 PM 編輯
zodiac1848 發表於 2016-9-9 02:19 PM static/image/common/back.gif
四川易守難攻是蜀漢給你的錯覺
在割據四川的小政權中，蜀漢的延續時間排在第二（42年）
問題過度長時間的安逸
成漢腐敗內鬥問題
也是歷代四川政權打的最兇
而後世的四川政權
也都是蜀地外打的非常激烈
根本無暇去注意川蜀割據政權
也讓這些川蜀政權活的太過安逸
造成後來這些君王有好幾個變昏君
就算君王早年再勵精圖治
只要後面生活太過於安逸也都會從仁君變昏君
好比蜀後主孟昶就是最佳的例子
君王城上豎降旗，妾在深宮哪得知，十四萬人齊解甲，更無一個是男兒。
而後蜀甚至還留下這個經典詩句來形容亡國
所以為什麼會有人說蜀漢是歷代四川政權中國力最強
政權最清廉就是因為後世四川政權太過糟糕造成的...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 gnidnic 於 2016-9-10 03:19 PM 編輯
hopfrcb59102 發表於 2016-9-9 08:10 AM static/image/common/back.gif
其實我在想，蜀漢這地方易守難攻，地勢顯要
如果他們不北伐，改玩塔防，把整個蜀地都建立各種防禦設施
蜀漢後期沒有這麼多的經費搞防禦措施,再者,
改玩塔防?歷代沒有一個設施搞塔防,可以完全無憂的守公孫瓚玩過這招,但後來還是被袁紹給滅掉
如明末,北方邊關防得多緊,遇到昏庸的君主照樣慘死
更別講後主就算不久死,未必會傳劉璿和劉諶,若傳到他最愛的六子劉恂
你認為以劉恂之能可以不像崇禎般,不走搞掉自己江山的老路嗎?
劉恂的個性非常糟,可他是劉禪諸子中最得後主寵愛者.
若沒意外,劉禪若死,劉恂可能就會是下一位繼任者.
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hopfrcb59102 發表於 2016-9-9 08:10 AM static/image/common/back.gif
其實我在想，蜀漢這地方易守難攻，地勢顯要
如果他們不北伐，改玩塔防，把整個蜀地都建立各種防禦設施
公孫讚玩過塔防 下場嘛
圍塹十重，於塹里筑京，皆高五六丈，為樓其上；中塹為京，特高十丈，自居焉，積谷三百万斛
紹遣將攻之，連年不能拔
剛開始還挺成功的
之後就慘呵呵了
蜀漢的易守難攻是建立在猛到不行的軍隊和較好的經濟撐腰
易守難攻重點在於難攻這一方面
如果沒有強大的反擊能力
那其實是不能讓進攻方有太大的難攻感覺
反正我可以圍死你 而如果有強大反擊力就不會輕易被圍困
也就會讓攻方很不輕鬆...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
本帖最後由 雞36 於 2016-9-10 12:59 PM 編輯
我怎麻記得好像回過類似的回覆= =?
蜀漢滅亡不是滅在天意嗎??
莫名碰到了一個翻山越嶺也摔不死~不破成都終不還的鄧艾,
一個第一時間幫忙鄧艾補給的江油城城主馬邈
一位戴著全身家當梭哈的諸葛瞻~他父親一直致力的魏蜀主力決戰~被這位諸葛公子在錯誤的攻守方及士兵手上完成了....真的天意
這3個隨便少1個,可能蜀漢都會延後些滅亡,至少有機會撐過曹魏...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
sotkort 發表於 2016-9-6 12:49 PM static/image/common/back.gif
你想太多了XD
蜀漢在三國之中是最小的，
領地最小人口最小，
喔，原來如此，本人的確是因為沒有看過正史然後又因為受三國演義影響太深的關係，才會一直誤以為蜀漢是三國當中第二強勢的、而東吳才是最弱的
所以才會覺得說蜀漢竟然是第一個滅亡的國家而感到很奇怪呢...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
蜀國到劉備死後已經無法統轄益州的士紳, 原本荊州的士紳又已經有家歸不得, 後來基本上都內鬥浮面了
個人認為諸葛亮死後,蜀漢已經大勢已去,雖然姜維等後起之秀的確優秀,但是阿斗昏庸,加上國力最弱,第一個滅亡理所當然
159484 發表於 2016-9-11 08:36 PM static/image/common/back.gif
個人認為諸葛亮死後,蜀漢已經大勢已去,雖然姜維等後起之秀的確優秀,但是阿斗昏庸,加上國力最弱,第一個滅亡 ...
諸葛亮死於建興十二年(A.D.234)
蜀漢滅亡於炎興元年(A.D.263)
孔明死後近30年,蜀漢並非國力減弱,尚可以與曹魏抗衡
費禕死後(延熙十六年,A.D.253)到炎興元年
姜維無節制北伐,陳祇和黃皓排擠異己人士只用自己親近的
以及蜀漢財政困境
再加上後主不大管事,導致蜀漢走入敗亡....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>